"URGENT" Primitive avec ln (Terminale ES)
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"URGENT" Primitive avec ln

Par pipich - Classe de Terminale ES

Bonjour
je suis dans une impasse je n'arrive pas à primitiver cette fonction:
f(x)=(x²/2)-3x+2+2ln(x+1)
je bloque à: 2ln(x+1)
je sais qu'une primitive de ln(x) est xln(x)-x mais dans ce cas je suis perdu...
 
ps:moins urgent, juste pour comfirmation une primitive de:
xln(x+1)
pourait être:
(x²/2)(x+1)ln(x+1)-(x+1)+k      avec k=1 ??
Il y a 2 ans - Il reste 0 seconde pour répondre - 12 réponses au total - Signaler un abus




Réponses à cette question de mathématiques


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Par pipich - Il y a 2 ans - Signaler un abus

c'est bien ça ! c'est verifié ! génial merci encore fureteur surtout à cette heure tardive ^^

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Par fureteur (ingénieur diplomé dispense cours de mathématiques niveau lycée) - Il y a 2 ans - Signaler un abus

Je dérive donc (x+1)ln(x+1)
Formule de mathématiques


Réponse >>
Par pipich - Il y a 2 ans - Signaler un abus

aaahh uiiiii tout s'éclaire !!!! d'accord j'ai compris merci beaucoup ^^
je vais réecrire tous ca pour bien fixer la chose
merci beacoup pour votre aide précieuse
a bientôt .
Adrien


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Par pipich - Il y a 2 ans - Signaler un abus

j'ai en effet fait cela : [quota]:Soit (x+1)ln(x+1)  nous avons u  *   v avec u = x+1 et v = ln(x+1)  dérivée : u'v + uv'
u' = 1 et :[quota]
 
mais je m'y perd un peu, ce n'est pas coton ^^,


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Par fureteur (ingénieur diplomé dispense cours de mathématiques niveau lycée) - Il y a 2 ans - Signaler un abus

Pour résumer, c'est bien : ((x^3)/6)-(3/2)x²+2x+2[(x+1)ln(x+1)-x] donc :
Formule de mathématiques est la primitive générale


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Par fureteur (ingénieur diplomé dispense cours de mathématiques niveau lycée) - Il y a 2 ans - Signaler un abus

Le k dont tu parles vient à la fin des combats, lorsqu'on a déterminé une primitive, alors les différentes primitives diffèrent d'une constante
Mais, au départ, il faut déterminer une primitive de départ


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Par fureteur (ingénieur diplomé dispense cours de mathématiques niveau lycée) - Il y a 2 ans - Signaler un abus

Soit (x+1)ln(x+1)  nous avons u  *   v avec u = x+1 et v = ln(x+1)  dérivée : u'v + uv'
u' = 1 et Formule de mathématiques est ce que c'est ce que tu as fait ?


Réponse >>
Par fureteur (ingénieur diplomé dispense cours de mathématiques niveau lycée) - Il y a 2 ans - Signaler un abus

Pour la suite, toujours pareil :D'abord écrivons xln(x+1) = (x+1)ln(x+1) - ln (x+1)
Intéressons nous à la première partie, puisque nous connaissons une primitive de la deuxième
Dérivons Formule de mathématiques
Cela nous donne 2(x+1)ln(x+1) +x+1On voit ce qu'il faut faire : multiplier retancher etc..
On reprend donc Formule de mathématiquesest une primitive de la première partie, et il faut ajouter un primitive de la deuxième partie, que nous avons vue précédemment. Ensuite on regroupe les termes similaires


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Par pipich - Il y a 2 ans - Signaler un abus

bonsoir fureteur
si j'ai bien compris une primitive serai donc ((x^3)/6)-(3/2)x²+2x+2[(x+1)ln(x+1)-x]
mais cela donne
f(x)= (x²/2)-3x+2+2ln(x+1)+2  << pourquoi ce +2?? ne devrait on pas alors placer dans la primitive un +k ou k=-2 ?


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Par pipich - Il y a 2 ans - Signaler un abus

Merci j'ai essayé mais la je tourne en rond ... "snif"
lorsque je derive mon résultat grace a cette methode je ne retombe pas du tout sur mon equation de base ...
bon allé une bonne nuit de sommeil pour remettre tout cela en place ^^
merci


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Par fureteur (ingénieur diplomé dispense cours de mathématiques niveau lycée) - Il y a 2 ans - Signaler un abus

Tu raisonnes en te disant si je dérive qu'est ce que ça me donne?
La primitive de lnx peut t'aider
Tu te dis donc : essayons (x+1) ln(x+1) car quand tu vas dériver le ln tu dois avoir une fraction qui se réduit à 1
Le 1 est de trop, donc tu enlèves x
En résumé : (x+1)ln(x+1) -x et on multiplie par 2 bien sûr


Réponse >>
Par docbohanh (elève normalien propose un stage intensif de maths) - Il y a 2 ans - Signaler un abus

Avant de dormir, je réponds à ce qui est urgent avant: pour trouver une primitive de ln (x+1), pose x+1=u (changement de variable), il devient alors ln(u) que tu peux prendre une primitive. Enfin, tu remplaces u par x+1


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